| sadko4u ( @ 2008-07-22 20:55:00 |
Это всё же реально!
Сколько не читал в сети, сколько не разбирался в подобном вопросе, ответ у большинства был такой: "Вернуть деньги за предустановленную Windows Vista - это Unreal". Пусть это не реально, но топовых ноутов с FreeDOS/Linux в нашей стране найти - это ещё больший Unreal.
Сколько не читал в сети, сколько не разбирался в подобном вопросе, ответ у большинства был такой: "Вернуть деньги за предустановленную Windows Vista - это Unreal". Пусть это не реально, но топовых ноутов с FreeDOS/Linux в нашей стране найти - это ещё больший Unreal.
Подобный горький опыт с предустановленным ПО от Microsoft существует практически всё время, в течение которого существовала эта фима. Достаточно вспомнить продажу вычислительных машин от IBM с операционной системой QDOS (Quick & Dirty Operating System, далее - официальное название Disk Operating System), грубой, быстрой копией операционной системы CP/M. Но тем не менее, именно из-за продаж IBM PC + QDOS последняя выжила, а CP/M, будучи более качественной и продуманной, умерла.
Что же мы наблюдаем на данный момент? Более 95% населения, пользующегося персональными компьютерами, сидит под операционными системами фирмы Microsoft, остальные - под альтернативными ОС - *BSD, GNU/Linux, Sun Solaris, MacOS и пр.
Именно эти 95% позволяют фирме Microsoft диктовать правила на рынке, устраивать сговоры с вендорами и чувствовать себя, в принципе, абсолютно всемогущей и вседозволенной монополией в мире, которой выгоднее платить штрафы еврокомиссии, нежели выполнять их условия.
Но суть не в этом. А, как я уже писал, в том, что, фактически являясь монополистом, фирма сама решает за пользователя, что ему нужно. И в большинстве случаев это так и есть, да и не только в софтверной сфере: хитрые менеджеры никогда не дремлют, и всегда знают, какой товар лучше втюхать вам, чтобы им жилось хорошо.
Что мы наблюдаем в последнее время? А мы в последнее время наблюдаем активную пропаганду нового поделия от Microsoft - Windows Vista. И как бы были недовольны пользователи, как бы они ни кричали и не барахтались, как бы они не требовали от Microsoft вернуть Windows XP, хитрые менеджеры уже всё решили за них. И перейти на Vista им придётся хотя бы поэтому:
Некоторые бренды вроде ASUS хоть и прикладывают диски в комплекте (по крайней мере, при мне ещё было такое), но вот на требование вернуть деньги за предустановленную ОС посылают далеко и надолго, даже несмотря на то, что ОС не является неотъемлемой частью продаваемого компьютера. Поправьте меня, если я неправ. Знаю, что с IBM/Lenovo дела обстоят получше, и есть случаи, когда фирма возвращала деньги.
Что же касается меня, то, так как я хотел ноутбук хорошей по сегодняшним меркам конфигурации, пришлось покупать компьютер с предустановленной Vista. Ну никуда ты не денешься... При покупке, зная про доску позора, решил остановиться на бренде, про которого ещё ничего не знаю (в плане возвращения предустановленной ОС). И этим брендом оказалась (апплодисменты) фирма Benq. Надо сказать, что мне уже приходилось иметь дело с техникой этой фирмы, и нареканий с моей стороны она не вызывала. Даже дома сейчас я пишу эту статью (если её так можно назвать), не без помощи монитора Benq FP93 GX. И он меня очень даже устраивает, несмотря на то, что и матрица TN (монитор всё же игровой как-никак). Вот и решил попытать счастье с ноутбуком Benq Joybook R56 R21. И почти всё оборудование у меня без проблем заработало под openSUSE Linux.
Но всё же я отошёл от темы, статья не об этом, а о том, как я возвращал деньги... Постараюсь более полно изложить этот материал и прокомментировать (какие ошибки были, и чего допускать нельзя).
При покупке ноутбука я прямо на столе продающей фирмы не согласился с лицензионным соглашением Windows Vista, выключил компьютер, вставил диск с openSUSE Linux 10.3 и поставил эту замечательную ОС. В идеальном случае было бы неплохо иметь ещё одного-двух свидетелей или снять процес "несоглашения с лицензией" на видео.
Через где-то полмесяца я вспомнил про то, что у меня в коробке валяется установочный диск с Vista и на дне ноутбука наклеена блестящая бумажка с серийным номером. "А что это я должен платить Баллмеру в карман свои кровные, если я не пользуюсь его операционной системой?" - подумал я и написал в саппорт. Вот текст письма, которое я отправил (через сайт производителя):
Центр Информационной и Технической поддержки Microsoft
Здравствуйте! Купил Joybook R56R21 и не согласен с EULA Microsoft Windows Vista, предустановленной на компьютере. Возможно ли вернуть назад установочный диск с Vista (входящий в комплектацию ноутбука) и вернуть сумму, потраченную на его преобретение?
Вендор, хоть я и не надеялся, всё же откликнулся:
Думаю этот вопрлос Вам надо решать с компанией Microsoft.
Данное соглашение актуально для всех ноутбуков с предустановленной ОС Vista.
Просим Вас сохранять историю переписки.
С Уважением
Служба Поддержки Клиентов BenQ
BenQ Russia
Но Microsoft Software License Terms же утверждает обратное! А что оно утверждает? Как ни странно, но лицензионное соглашение мне было сложно найти в Google. Всё же, после долгих поисков я процитировал кусок в ответном письме:
Ещё раз здравствуйте!
В MICROSOFT SOFTWARE LICENSE TERMS указывается следующая цитата:
By using the software, you accept these terms. If you do not accept them, do not use the software. Instead, return it to the retailer for a refund or credit. If you cannot obtain a refund there, contact Microsoft or the Microsoft affiliate serving your country for information about Microsoft's refund policies. See www.microsoft.com/worldwide. In the United States and Canada, call (800) MICROSOFT or see www.microsoft.com/info/nareturns.htm.
Как я понял, я должен обращаться именно к производителю, то есть к вам.
Я не принимаю MICROSOFT SOFTWARE LICENSE TERMS и хочу вернуть свои деньги. Меня интересует как раз порядок возврата ПО, которое я никогда не буду использовать, но заплатил за него свои деньги.
Прошу помочь разобраться.
На что получил ответ - что (кратко говоря) "всё же обращайтесь в Microsoft". Ну что же, Без общения с Microsoft не обойтись, накатал им письмо, на что получил ответ:
Добрый день!
Благодарим Вас за обращение в Центр Информационной и Технической поддержки Microsoft.
Согласно лицензионному соглашению на Windows Vista OEM версии (поставляемой вместе с компьютером) для < /SPAN>возврата ОС необходимо обращаться к сборщику систем Вашего ПК.
Эти условия лицензии являются соглашением между вами и
Используя это программное обеспечение, вы тем самым подтверждаете свое согласие соблюдать эти условия. Если вы не согласны, не используйте это программное обеспечение. В этом случае выясните у изготовителя или установщика порядок возврата продукта, получения возмещения его стоимости или зачисления эквивалентной суммы на ваш счет.
С уважением,
Гаврилова Юлия
Собственно говоря, это письмо я приложил к своему и снова послал в Benq, от которого долго ждал ответа. Думал, что даже они про меня забыли. Поэтому приходилось пересылать им письмо, чтобы напомнить о себе. И это одно из правил: если саппорт забыл про вас, то напоминайте о себе. Посылайте письма повторно, если они не ответили через неделю.
В конце концов, Benq Support уточнили процедуру возврата ОС (оказывается, я был первым в Benq, кто решил это сделать) и выдвинули требования:
Хорошо, дело ближе двигалось к завершению, меня отправили в R Style Service для изъятия лицензии. Процедура изъятия прошла без особых проблем. Пришлось писать заявление, копию которого я любезно попросил оставить себе. Вот заявление:

Сняли копию накладной на ноутбук. Сам ноутбук пришлось оставить. Но, несмотря на то, что вернуть обещали через 2-3 дня, вернули мне его вечером в этот же день.
Выдали техническое заключение:

После этого я снова связался с поддержкой Benq и спосил о дальнейших действиях. Хотел настоять на денежном переводе/банковском чеке, но всё же пришлось нести ТЗ в фирму, у которой покупал ноутбук. Моей ошибкой было то, что, получая ТЗ, я забыл о золотом правиле: "роспись - подпись - и печать". Вот третьего у меня, как раз, не было, и, получив разумный ответ от фирмы-продавца, что без печати сервиса это ТЗ не имеет силы, снова связался с Benq. Они извинились, и просили снова посетить R-Style Service, чтобы поставить печать. В принципе, печать мне поставили без проблем, после чего я уже имел документ:

Дальше была произведена долгая и нудная процедура возвращения денег - фирма-продавец должна была раскрутить через фирм-поставщиков всю цепочку следования ноутбука и добраться до вендора, который опять же через эти фирмы перечислил ей деньги.
Итог таков: деньги мне вернули ($ 73.90 по курсу ЦБ РФ), но сама процедура возврата заняла порядочно времени. Поэтому если вы хотите этого - то надо биться до конца. А Benq ещё раз доказал, что это Фирма с большой буквы и ценит своих клиентов, за что им большое человеческое спасибо! Огромное спасибо и продающей фирме "Аскод Сервис", которая помогла мне раскрутить цепочку возврата.
Что же мы наблюдаем на данный момент? Более 95% населения, пользующегося персональными компьютерами, сидит под операционными системами фирмы Microsoft, остальные - под альтернативными ОС - *BSD, GNU/Linux, Sun Solaris, MacOS и пр.
Именно эти 95% позволяют фирме Microsoft диктовать правила на рынке, устраивать сговоры с вендорами и чувствовать себя, в принципе, абсолютно всемогущей и вседозволенной монополией в мире, которой выгоднее платить штрафы еврокомиссии, нежели выполнять их условия.
Но суть не в этом. А, как я уже писал, в том, что, фактически являясь монополистом, фирма сама решает за пользователя, что ему нужно. И в большинстве случаев это так и есть, да и не только в софтверной сфере: хитрые менеджеры никогда не дремлют, и всегда знают, какой товар лучше втюхать вам, чтобы им жилось хорошо.
Что мы наблюдаем в последнее время? А мы в последнее время наблюдаем активную пропаганду нового поделия от Microsoft - Windows Vista. И как бы были недовольны пользователи, как бы они ни кричали и не барахтались, как бы они не требовали от Microsoft вернуть Windows XP, хитрые менеджеры уже всё решили за них. И перейти на Vista им придётся хотя бы поэтому:
- эта ОС поставляется как предустановленная на большинстве ПК и ноутбуках;
- производители оборудования пишут драйверы для нового оборудования только под Vista;
- Microsoft заканчивает поддержку Windows XP;
- Microsoft прекращает продажи Windows XP;
- "Microsoft думает о вас" (и за вас).
Некоторые бренды вроде ASUS хоть и прикладывают диски в комплекте (по крайней мере, при мне ещё было такое), но вот на требование вернуть деньги за предустановленную ОС посылают далеко и надолго, даже несмотря на то, что ОС не является неотъемлемой частью продаваемого компьютера. Поправьте меня, если я неправ. Знаю, что с IBM/Lenovo дела обстоят получше, и есть случаи, когда фирма возвращала деньги.
Что же касается меня, то, так как я хотел ноутбук хорошей по сегодняшним меркам конфигурации, пришлось покупать компьютер с предустановленной Vista. Ну никуда ты не денешься... При покупке, зная про доску позора, решил остановиться на бренде, про которого ещё ничего не знаю (в плане возвращения предустановленной ОС). И этим брендом оказалась (апплодисменты) фирма Benq. Надо сказать, что мне уже приходилось иметь дело с техникой этой фирмы, и нареканий с моей стороны она не вызывала. Даже дома сейчас я пишу эту статью (если её так можно назвать), не без помощи монитора Benq FP93 GX. И он меня очень даже устраивает, несмотря на то, что и матрица TN (монитор всё же игровой как-никак). Вот и решил попытать счастье с ноутбуком Benq Joybook R56 R21. И почти всё оборудование у меня без проблем заработало под openSUSE Linux.
Но всё же я отошёл от темы, статья не об этом, а о том, как я возвращал деньги... Постараюсь более полно изложить этот материал и прокомментировать (какие ошибки были, и чего допускать нельзя).
При покупке ноутбука я прямо на столе продающей фирмы не согласился с лицензионным соглашением Windows Vista, выключил компьютер, вставил диск с openSUSE Linux 10.3 и поставил эту замечательную ОС. В идеальном случае было бы неплохо иметь ещё одного-двух свидетелей или снять процес "несоглашения с лицензией" на видео.
Через где-то полмесяца я вспомнил про то, что у меня в коробке валяется установочный диск с Vista и на дне ноутбука наклеена блестящая бумажка с серийным номером. "А что это я должен платить Баллмеру в карман свои кровные, если я не пользуюсь его операционной системой?" - подумал я и написал в саппорт. Вот текст письма, которое я отправил (через сайт производителя):
Центр Информационной и Технической поддержки Microsoft
Здравствуйте! Купил Joybook R56R21 и не согласен с EULA Microsoft Windows Vista, предустановленной на компьютере. Возможно ли вернуть назад установочный диск с Vista (входящий в комплектацию ноутбука) и вернуть сумму, потраченную на его преобретение?
Вендор, хоть я и не надеялся, всё же откликнулся:
Думаю этот вопрлос Вам надо решать с компанией Microsoft.
Данное соглашение актуально для всех ноутбуков с предустановленной ОС Vista.
Просим Вас сохранять историю переписки.
С Уважением
Служба Поддержки Клиентов BenQ
BenQ Russia
Но Microsoft Software License Terms же утверждает обратное! А что оно утверждает? Как ни странно, но лицензионное соглашение мне было сложно найти в Google. Всё же, после долгих поисков я процитировал кусок в ответном письме:
Ещё раз здравствуйте!
В MICROSOFT SOFTWARE LICENSE TERMS указывается следующая цитата:
By using the software, you accept these terms. If you do not accept them, do not use the software. Instead, return it to the retailer for a refund or credit. If you cannot obtain a refund there, contact Microsoft or the Microsoft affiliate serving your country for information about Microsoft's refund policies. See www.microsoft.com/worldwide. In the United States and Canada, call (800) MICROSOFT or see www.microsoft.com/info/nareturns.htm.
Как я понял, я должен обращаться именно к производителю, то есть к вам.
Я не принимаю MICROSOFT SOFTWARE LICENSE TERMS и хочу вернуть свои деньги. Меня интересует как раз порядок возврата ПО, которое я никогда не буду использовать, но заплатил за него свои деньги.
Прошу помочь разобраться.
На что получил ответ - что (кратко говоря) "всё же обращайтесь в Microsoft". Ну что же, Без общения с Microsoft не обойтись, накатал им письмо, на что получил ответ:
Добрый день!
Благодарим Вас за обращение в Центр Информационной и Технической поддержки Microsoft.
Согласно лицензионному соглашению на Windows Vista OEM версии (поставляемой вместе с компьютером) для < /SPAN>возврата ОС необходимо обращаться к сборщику систем Вашего ПК.
Эти условия лицензии являются соглашением между вами и
- изготовителем устройства, распространяющим программное обеспечение вместе с устройством, или
- установщиком программного обеспечения, распространяющим программное обеспечение вместе с устройством.
- обновления,
- дополнения,
- службы Интернета и
- службы технической поддержки
Используя это программное обеспечение, вы тем самым подтверждаете свое согласие соблюдать эти условия. Если вы не согласны, не используйте это программное обеспечение. В этом случае выясните у изготовителя или установщика порядок возврата продукта, получения возмещения его стоимости или зачисления эквивалентной суммы на ваш счет.
С уважением,
Гаврилова Юлия
Собственно говоря, это письмо я приложил к своему и снова послал в Benq, от которого долго ждал ответа. Думал, что даже они про меня забыли. Поэтому приходилось пересылать им письмо, чтобы напомнить о себе. И это одно из правил: если саппорт забыл про вас, то напоминайте о себе. Посылайте письма повторно, если они не ответили через неделю.
В конце концов, Benq Support уточнили процедуру возврата ОС (оказывается, я был первым в Benq, кто решил это сделать) и выдвинули требования:
- Наличие полностью заполненного гарантийного талона и чека, подтверждающего дату и стоимость покупки ноутбука.
- С даты продажи должно пройти не более 30 дней.
- Наличие на ноутбуке лицензионной наклейки с читаемой информацией, комплекта дисков с ОС.
- Серийный номер лицензии (наклейка на нижней части ноутбука) на установленной на данном ноутбуке ОС, не использовался.
Хорошо, дело ближе двигалось к завершению, меня отправили в R Style Service для изъятия лицензии. Процедура изъятия прошла без особых проблем. Пришлось писать заявление, копию которого я любезно попросил оставить себе. Вот заявление:

Сняли копию накладной на ноутбук. Сам ноутбук пришлось оставить. Но, несмотря на то, что вернуть обещали через 2-3 дня, вернули мне его вечером в этот же день.
Выдали техническое заключение:

После этого я снова связался с поддержкой Benq и спосил о дальнейших действиях. Хотел настоять на денежном переводе/банковском чеке, но всё же пришлось нести ТЗ в фирму, у которой покупал ноутбук. Моей ошибкой было то, что, получая ТЗ, я забыл о золотом правиле: "роспись - подпись - и печать". Вот третьего у меня, как раз, не было, и, получив разумный ответ от фирмы-продавца, что без печати сервиса это ТЗ не имеет силы, снова связался с Benq. Они извинились, и просили снова посетить R-Style Service, чтобы поставить печать. В принципе, печать мне поставили без проблем, после чего я уже имел документ:

Дальше была произведена долгая и нудная процедура возвращения денег - фирма-продавец должна была раскрутить через фирм-поставщиков всю цепочку следования ноутбука и добраться до вендора, который опять же через эти фирмы перечислил ей деньги.
Итог таков: деньги мне вернули ($ 73.90 по курсу ЦБ РФ), но сама процедура возврата заняла порядочно времени. Поэтому если вы хотите этого - то надо биться до конца. А Benq ещё раз доказал, что это Фирма с большой буквы и ценит своих клиентов, за что им большое человеческое спасибо! Огромное спасибо и продающей фирме "Аскод Сервис", которая помогла мне раскрутить цепочку возврата.