Надо сказать, что ни один из комментариев в ЖЖ не остался незамеченным мною. Кто-то ругал меня, кто-то поддерживал. Но не в этом суть. Суть в том, что я заметил очень интересную ветку в обсуждениях, а именно - это связь с саппортом различных производителей с целью выяснения, занимается ли тот или иной производитель ноутбуков возвратом средств за неиспользуемую ОС.
На данный момент мне удалось собрать пять ответов из саппорта, и все они оказались отрицательными. Если есть ещё ответы - пожалуйста, добавляйте их в комментарии, они не пройдут незамеченными. Думаю, что "доска позора" пополнится быстро, а про бренды, которые находятся на этой доске, можно смело утверждать, что они занимаются мошенничеством в особо крупных размерах, навязывая одну определённую ветку операционных систем, и закрывая глаза на пользователей, которые не хотят пользоваться этими ОС. При этом, те же самые производители не создают альтернатив.
Пока я составил доску позора из четырёх брендов и добавил свои комментарии + высказывания пользователей сети, которые, на мой взгляд, подходят к теме.
Итак, доска позора (с комментариями):
Знаменитый бренд Toshiba ответил так:
Здравствуйте!
Спасибо за Ваш E-mail по поводу возможности возврата программного обеспечения Microsoft Windows.
Мы вынуждены сообщить Вам, что возврат программного обеспечения отдельно от компьютера невозможен. Данное положение согласовано с
нашими партнерами на глобальном уровне и проверено с юридической точки зрения. Московское представительство Toshiba Europe GmbH, как
член группы Toshiba, следует в данном вопросе глобальной политике фирмы.
В случае существования у Вас нареканий по поводу качества проданных Вам продуктов, просим Вас вернуть компьютер вместе с программным
обеспечением продавцу или обменять приобретенный Вами продукт, в соответствии с законодательством РФ о защите прав потребителей.
С уважением,
Информационный центр Toshiba.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif?v=92.1){kind=small}
sadko4u То есть, куда ни крути, а у Toshiba схема отработана, она готова кинуть любого пользователя, несмотря ни на лицензионное соглашение Microsoft, ни на законы, действующие в конкретной стране. Ей просто на всё это наплевать. Пользователь - тупое быдло, пусть хавает то, что дают. Если не хочет хавать - пусть идёт куда подальше, поищет ноут получше. И с комментариями пользователей я согласен абсолютно.santa_claus_rpm Суд? "на глобальном уровне и проверено с юридической точки зрения" - это значит, что для таких как Бурунди, Эфиопия, Гамбия, Зимбабве, и прочих, можно устраивать лохотрон по полной.voyadger Они отмазались от нарушения закона о правах потребителей в части "качества продукции", но закон-то они нарушают, обуславливая покупку одного товара, который всех устраивает (ноутбука) - покупкой другого - Windows, который не устраивает многих. Суд (пусть даже Верховный, если до него дойдет) скорее всего признает приоритет национального законодательства перед "глобальной политикой" иностранной компании.Не менее знаменитый и, на мой взгляд, самый распространённый бренд - Acer
Вот такой ответ можно получить от них (спасибо Roman.Khimov):
Добрый день За рубежом, например, можно встретить ноутбуки ACER с Linux. Но Россия - отдельный регион. И возврат ОС, как и поставка ноутбуков без ОС пока тут осуществить не представляется возможным.
Best Regards,
Pavel Vasilenko
sadko4u Получается, во всём мире схема работает, а вот Россия им чем-то не угодила. У нас какие-то особенности? Или это причина того, что в Россию не поступают ноутбуки Acer с Linux на борту (по невыясненным обстоятельствам)? Лично я не вижу разницы между поставкой ноутбуков с Linux и с Windows на борту. Может, что-то упустил, поясните.Roman.Khimov Как говорится, на том спасибо. По крайней мере, ответили быстро. Но ноутбука Acer я уж точно не куплю, более того, никому не советую.
zzfi ОС для PC - отдельным чеком с возможностью отказа (для MS - антимонопольные/антидемпинговые ограничения - цена не меньше, чем публичная оферта от компании для всех производителей). Здесь можно ограничить область применения для техники с экраном меньшим 10" и без HDD (сделать только в виде рекомендации) или в случаи предложение нескольких вариантов ОС для их продукта.Теперь что касается всеми хвалимого бренда ASUS
Пользователь Roman.Khimov написал в саппорт, и получил ответ:
Здравствуйте, Роман!
Спасибо за выбор продукции ASUS.
Приобретая данный ноутбук Вы согласились с комплектацией продукта, частью которой является OEM версия операционной системы. Сервисная политика ASUS не предусматривает возврата денег за компоненты приобретенных продуктов, необходимость в которых у пользователя отпала после приобретения продукта.
drunkmaster Ещё у меня есть подозрение, что микрасофтовская еула - филькина грамота, потому как:"Лицензионный договор заключается в письменной форме, если настоящим Кодексом не предусмотрено иное.
Лицензионный договор подлежит государственной регистрации в случаях, предусмотренных пунктом 2 статьи 1232 настоящего Кодекса.
Несоблюдение письменной формы или требования о государственной регистрации влечет за собой недействительность лицензионного договора". - п. 2 ст. 1235 ГК РФ.
В Кодексе я не нашёл места, где "предусмотрено иное". Если его действительно нет, то получается, что бабки люди платят за воздух (ну, это если забыть, что покупка лицензии сама по себе от покупки воздуха особо не отличается): лицензионный договор с ними не заключают, и права использовать венду они не имеют.
sadko4u Ну продайте мне такой же ноутбук, но без ОС!Новый игрок на рынке - и снова облом: Fujitsu-Siemens
В саппорт этой фирмы писали аж два пользователя. Вот ответ получил пользователь ЖЖ
phd :При покупке Вами ноутбука Fujitsu Siemens Computers AMILO Xi 2550 продавец доводит до Вас информацию о компьютере и установленном на нем программном обеспечении. Следовательно, приобретая компьютер и оплачивая его, Вы полностью соглашаетесь с тем, что покупаете, в том числе с тем, что на приобретаемом Вами компьютере установлена какая-либо программа. Таким образом, в виду отсутствия законных оснований наша Компания не может удовлетворить Ваши требования по возврату денег и замене операционной системы.
Roman.Khimov получил такой ответ-отписку:
Добрый день, Роман.
Если Вы не хотите использовать ОС, поставляемую в комплекте с ноутбуком, и Вы еще не приняли условия ее лицензионного соглашения, то единственным вариантом возврата уплаченных денег будет возврат всего комплекта в магазин. К сожалению, других вариантов не предусмотрено, т.к. ОС является неотъемлемой частью комплектации Вашего ноутбука.
С уважением,
Igor Nefedov
Service Partners Manager
PRS
phd Стыд и позор, Fujitsu-Siemens! :(telegamochka А не пиратство ли - навязывать вместе с компьютером ненужный софт? И, заметьте, с "пиратов" корпорации требуют выплат по цене коробочных версий, с учетом всевозможных дополнительных статей ущерба. А сами выплачивают по минимуму - без учета моральных издержек пострадавшего пользователя, без учета потраченного им времени и нервов на возвращение своих денег.Вместо заключения.
Вот и думаешь после всего этого, что в свободной стране ты не являешься свободным человеком. Сам того не ведая, ты подставляешь карман ворам и жуликам, которые, пользуясь своим авторитетом, имеют все средства оправдания, находят различные лазейки, лишь бы обмануть вас и оказаться невиновными. И законы им, оказывается, не писаны, и выбор пользователя не волнует. Из этого можно сделать вывод, чем фирма, имеющая большую долю рынка, отличается от фирмы, которая пытается бороться за рынок. Вторая фирма действует по принципу "держи то, что тебе нужно, дружище, только обращайся в будущем к нам", первая же - "бери то, что даём, и помалкивай себе тихонечко, ты должен быть этим доволен"!
P.S.
Большое спасибо людям, поддержавшим меня. А также конкретным пользователям, которые, хоть и невольно, но поучаствовали в обсуждении обозначенной проблемы в данном топике:
Roman.Khimov,
santa_claus_rpm, voyadger, drunkmaster, phd , telegamochka, zzfi, Anonymous (написавший в Toshiba).А я уезжаю в отпуск, но тема остаётся раскрытой, поэтому жду комментарии, предложения и отзывы. Материал ещё придётся не раз систематизировать.
August 1 2008, 18:48:31 UTC 3 years ago
August 1 2008, 18:55:38 UTC 3 years ago
August 1 2008, 19:01:00 UTC 3 years ago
August 4 2008, 04:26:27 UTC 3 years ago
Anonymous
3 years ago
Anonymous
February 5 2009, 02:54:30 UTC 3 years ago
February 5 2009, 08:24:03 UTC 3 years ago
3 years ago
3 years ago
Anonymous
3 years ago
August 5 2008, 03:36:00 UTC 3 years ago
ещё раз хочу подчеркнуть
Производители здесь совершенно ни при чём. Проблемы с производителями могут возникать у дилеров, но никак не у конечного покупателя. Договорные отношения покупатель заключает с продавцом, и производитель ему ничем не обязан. Все претензии должны предъявляться продавцу ноутбука. То есть конкретному магазину. А то, что "нам так поставщики прислали", - отмаз, не более.Закон о Защите Прав Потребителей нарушает магазин, а не брэнд. Брэнду можно предъявить только нарушение антимонопольного законодательства, но это уже совсем другая история.
ЗЫ Заява в ФАС стоит 10к. Кто хочет - может заняться.
August 13 2008, 08:34:36 UTC 3 years ago
Re: ещё раз хочу подчеркнуть
ЗоЗПП нарушают и производитель, и бренд. Наезжать можно на любого из них, по выбору потреба. И насчет цены "заявы в ФАС" вы тоже погорячились.3 years ago
3 years ago
August 10 2008, 13:50:12 UTC 3 years ago
Я хочу попросить разрешения использовать материалы из Вашего ЖЖ, касающиеся вопроса возврата денег за предустановленную Windows Vista, для написания заметки в разделе "Новости" журнала "LinuxFormat" (разумеется - со ссылкой на иточник).
Кроме того, хотелось бы получить Ваши комментарии для журнала по этому вопросу.
В перспективе тему можно развить в большую статью.
Со своей стороны для большой статьи могу привлечь экспертов: юристов, представителей вендоров, дистрибуторов и диллеров.
Но для начала могу написать только небольшую заметку - это связано с графиком выпуска журнала.
August 24 2008, 18:50:22 UTC 3 years ago
August 10 2008, 13:52:24 UTC 3 years ago
August 25 2008, 09:17:09 UTC 3 years ago
September 5 2008, 08:13:23 UTC 3 years ago
Нененене Девид Блейн!
"Вот и думаешь после всего этого, что в свободной стране ты не являешься свободным человеком. Сам того не ведая, ты подставляешь карман ворам и жуликам, которые, пользуясь своим авторитетом, имеют все средства оправдания, находят различные лазейки, лишь бы обмануть вас и оказаться невиновными. И законы им, оказывается, не писаны, и выбор пользователя не волнует.
"
А где решение суда? Вы судиться то с ними пробовали, если уверены в своей правоте? :) Потому и обманывают, потому что бороться не хотите. Без лоха и жизнь плоха(с)
September 5 2008, 08:23:15 UTC 3 years ago
даешь первую женщину президента!
Вообще борьба за отстуствие винды на буках напоминает борьбупедиковгомосексуалистов за возможность служить в армии :)Гомосексуалистам станет лучше, а всем остальным хуже :), а с учетом того что это свободный рынок, имхо бороться нужно другими способами. Как только другие операционки будут достаточно популярны, производители начнут их предустанавливать на свои модели буков.... (гыг, у леново вон выбор есть можете с шапкой буки брать )
Anonymous
January 23 2009, 08:10:48 UTC 3 years ago
Re: даешь первую женщину президента!
"борьба за отстуствие винды на буках" - ну и кому станет хуже при отсутствии предустановленной винды??? при чём тут гомусексуалисты и армия, потому что намёк, при таком сравнении, получаеться весьма неприятный - мудозвоны лилеющие висту - бравые парни, а те кто хочет иметь на ноуте хп или сусе - получаеться те самые педики? В нашей стране всегда поражает одно - обязательно найдётся кто-нибудь, кто за лишение свободы выбора, то самое быдло, которое хочет остаться быдлом. А другие операционки так и остануться в нише 1%,а то и хуже, если позволять корпарациям и брендам навязывать свою волю. Рынок РС развился,не забывайте об этом, из-за открытой архитектуры IBM PC, а не благодаря сговору крупных мировых производителей.3 years ago
February 13 2009, 11:42:50 UTC 3 years ago
инфантилизм же я тут вижу в самой постановке вопроса, что "дай мне выбор, дай мне, что я хочу" - это некое первородное право. это примерно из такого разряда: "если нигде не учился и ничего не знаю, кое-как помог пострадавшему в аварии - герой, а если учился на врача 20 лет и этому же пострадавшему что-то не идеально поправил - сяду в тюрьму". т.е. умеющий что-то или добившийся чего-то всегда несет ответственность - он "родитель", а не умеющий или не добившийся - никакой ответственности, а одни только права - "дитё". да и глупо думать, что маленькие фирмы, которые пытаются бороться за рынок, ведут себя как-то так, как там вот сверху написано. Майкрософт тоже когда-то была маленькой и вытеснила CP/M не потому, что связалась с IBM - при покупке тех первых компов можно было выбирать на вкус: PC-DOS за $40 или CP/M за $240. ну понятно...
February 20 2009, 15:14:30 UTC 3 years ago
Монополия - это всегда плохо
В том и дело, можно было выбирать на вкус. В настоящее время у меня нет возможности проголосовать рублем. Купить приличный ноутбук без мышки и сумки я могу, а без Windows Vista на территории РФ - нет, что по результатам продаж позволяет производителю и далее придерживаться этой политики.February 13 2009, 14:28:12 UTC 3 years ago
>"Лицензионный договор заключается в письменной форме, если настоящим Кодексом не предусмотрено иное...
Автор, убери это. уже мильён раз обсасывалось: роспись ручкой на бумаге и заверение у нотариуса вовсе не обязательны для заключения договора. нажатие кнопочки "принять" - вполне законный вариант. man оферта.
February 14 2009, 11:12:53 UTC 3 years ago
3 years ago
Anonymous
February 16 2009, 16:33:37 UTC 3 years ago
----------------------------------------
Данное программное обеспечение является комплектующим указанной модели
ноутбука. В соответствии со ст.478 ГК РФ продавец обязан передать
покупателю товар, соответствующий условиям договора купли-продажи о
комплектности. Договором розничной купли-продажи предусмотрено, что
данная модель ноутбука продается в комплекте с программным обеспечением
EULA Microsoft Windows Vista. Приобретая данный ноутбук, Вы выразили
свое согласие на заключение договора розничной купли-продажи ноутбука в
комплекте с указанным программным обеспечением. Таким образом, передавая
Вам товар в полной комплектации, торгующая организация (продавец)
выполнила свою обязанность, предусмотренную договором и законом.
Право на свободный выбор товара гарантирован Законом РФ ЋО защите прав
потребителейЛ и Гражданским кодексом РФ. Согласно п. 1 ст.10 Закона РФ
ЋО защите прав потребителейЛ изготовитель (продавец) обязан своевременно
предоставлять потребителю необходимую и достоверную информацию о товарах
, обеспечивающую возможность их правильного выбора. С целью соблюдения данного положения закона РФ ЋО защите прав потребителейЛ
компания-изготовитель доводит по потребителя информацию о комплектности
товара, в том числе о комплектовании приобретенной Вами модели ноутбука
программным обеспечением версии Microsoft Windows Vista. Из содержания
Вашего письма следует, что Вы самостоятельно и добровольно выбрали место
приобретение ноутбука (продавца), модель ноутбука, комплектность
ноутбука. Таким образом, до Вас была доведена полная и достоверная
информация о комплектности товара и, соответственно, было обеспечено
право на свободный выбор товара.
----------------------------------------
February 16 2009, 19:04:57 UTC 3 years ago
Anonymous
February 16 2009, 23:04:56 UTC 3 years ago
February 28 2009, 22:48:13 UTC 3 years ago
Неточность в выступлении! ;)
>Навязывая одну определённую ветку операционных систем юридическое лицо (производитель) нарушает статью 11 Закона о защите конкуренции. Это может повлечь санкции в размере от 1 до 15 % от всего годового оборота компании, если будет а) подана жалоба, б) открыто антимонопольное дело, в) в его ходе вина производителя будет доказана. Спасибо дорогим Россиянам, доказательств нам предоставлено уже выше крыши! ;)
Говоря о мошенничестве в особо крупных размерах, нужно говорить о конкретных физических лицах - исполнителях: продавцах, врущих в глаза, представителях солидных компаний. При этом, вспоминать о статье 159 УК РФ, под три части которой их действия совершенно точно попадают! ;)
Anonymous
May 4 2009, 03:11:21 UTC 3 years ago
Need to download XRumer 5.0 for free!
Hello, my dear friends. I want to get software pack XRUMER 5.07 Palladium for FREE. Any url?I'm so need this magic program! It's can break captchas automatically! Activate accounts via email automatically too! Absolutely great software! Help me!
And did you hear news - price for XRumer 5.0 Palladium will grow up to $540 after 15 may 2009... And XRumer 2.9 and 3.0 - too old versions, it's cant break modern catpchas and cant break modern anti-bot protections. But XRumer 5.0 Palladium CAN!!!!
So help me for download this great program for free! Thanks!
May 29 2009, 13:40:21 UTC 2 years ago